Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Wczoraj wieczorem czytałem sobie książkę "The Dobsonian Telescope" autorstwa Kriege & Berry z 2001r. W książce szczegółowo opisana jest budowa teleskopu na montażu dobsona. W książce tej bardzo szczegółowo opisane jest jak zbudować teleskop kratownicowy, jak budowano teleskopy kiedyś i jak to w latach 80 tych lustro 17,5" było świętym gralem obserwatorów amatorów w USA. Na przełomie lat bardzo wiele rzeczy się zmieniło, sposób montowania kratownicy, materiały, okulary, wyciągi, estetyka. Jedna rzecz pozostała jednak bez zmian... Najbardziej problematyczna chyba... a konkretnie fakt, że sercem teleskopu jest szklane lustro.
Podobnie jak w latach 80-tch, 90tch tak i teraz największym kosztem całego teleskopu Newtona jest... Lustro!
Dużo osób rezygnuje z dużych teleskopów bo ciężki jest taki duży teleskop... a czemu? no ciężkie lustro...
Szkło waży około 2,5g/cm3 taki akryl na ten przykład to połowa tej wagi 1,2g/cm3. Wyobraźmy sobie to teraz 30kg teleskop 20" W wielu branżach, takich jak np okulistyka szkło już dawno zostało wyparte przez lżejsze materiały sztuczne.
Moje pytanie jest całkiem poważne, bo przecież zarówno w chińskim teleskopie 6" jak i w 3 metrowym profesjonalnym teleskopie lustro jest robione ze szkła.
Ogólnie lustra nieszklane są produkowane i stosowane w różnych branżach. Szukałem po Internecie dlaczego lustra (zwykłe nie astronomiczne, temat astronomicznych nic nie znalazłem) wykonywane są głownie ze szkła i znalazłem kilka argumentów ale jakoś mnie nie przekonują w kontekście astronomii a już szczególnie profesjonalnej.
-Lustro szklane jest tanie,
-Szkło łatwo można wygładzić lub zrobić płaskie.
-Szkło trudno porysować. - No ok ten argument ma sens w kontekście astronomii ale nie ma innych, lżejszych, trudnych do porysowania materiałów?
- Łatwe i tanie w utrzymaniu
-Jest sztywne
-Nie starzeje się
-Zapobiega rdzewieniu powłoki
-Nawet tanie szkło jest mocno transparentne.
-To nic, że ciężkie bo i tak luster nie nosimy
-Od siebie dodam jeszcze, że może coś z chłodzeniem?, że szkło zmienia szybko temperaturę?
Po tych wszystkich rozważaniach naszła mnie taka myśl? Dlaczego lustra w astronomii robione są ze szkła? Dlaczego by nie zmienić materiału? JA rozumiem soczewki w refraktorach ale lustra?
Podobnie jak w latach 80-tch, 90tch tak i teraz największym kosztem całego teleskopu Newtona jest... Lustro!
Dużo osób rezygnuje z dużych teleskopów bo ciężki jest taki duży teleskop... a czemu? no ciężkie lustro...
Szkło waży około 2,5g/cm3 taki akryl na ten przykład to połowa tej wagi 1,2g/cm3. Wyobraźmy sobie to teraz 30kg teleskop 20" W wielu branżach, takich jak np okulistyka szkło już dawno zostało wyparte przez lżejsze materiały sztuczne.
Moje pytanie jest całkiem poważne, bo przecież zarówno w chińskim teleskopie 6" jak i w 3 metrowym profesjonalnym teleskopie lustro jest robione ze szkła.
Ogólnie lustra nieszklane są produkowane i stosowane w różnych branżach. Szukałem po Internecie dlaczego lustra (zwykłe nie astronomiczne, temat astronomicznych nic nie znalazłem) wykonywane są głownie ze szkła i znalazłem kilka argumentów ale jakoś mnie nie przekonują w kontekście astronomii a już szczególnie profesjonalnej.
-Lustro szklane jest tanie,
-Szkło łatwo można wygładzić lub zrobić płaskie.
-Szkło trudno porysować. - No ok ten argument ma sens w kontekście astronomii ale nie ma innych, lżejszych, trudnych do porysowania materiałów?
- Łatwe i tanie w utrzymaniu
-Jest sztywne
-Nie starzeje się
-Zapobiega rdzewieniu powłoki
-Nawet tanie szkło jest mocno transparentne.
-To nic, że ciężkie bo i tak luster nie nosimy
-Od siebie dodam jeszcze, że może coś z chłodzeniem?, że szkło zmienia szybko temperaturę?
Po tych wszystkich rozważaniach naszła mnie taka myśl? Dlaczego lustra w astronomii robione są ze szkła? Dlaczego by nie zmienić materiału? JA rozumiem soczewki w refraktorach ale lustra?
- midimariusz
- Posty: 662
- Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Dawno temu lutra były robione z metalu, ale byl problem z utlenianiem się metalu. Trzeba było polerować przed każdą obserwacją.
W latach 80 - tych proste lustra były wykonywane też z żywicy, ale mogłeś zapomnieć o dokladnosci 1/8 lambda.
Były też testy wykonania z ciekłej rtęci. pod wpływem obrotów tworzył się MENiSK. Obserwacje tylko w zenicie.
Jeden astroamator w Czechach wykonuje na cnc lustra z aluminium.
W Polsce nie stosowane przez brak dostępności.
Widzisz, że lustra są różne, ale chyba najtaniej wyjdzie ze szkła.
W latach 80 - tych proste lustra były wykonywane też z żywicy, ale mogłeś zapomnieć o dokladnosci 1/8 lambda.
Były też testy wykonania z ciekłej rtęci. pod wpływem obrotów tworzył się MENiSK. Obserwacje tylko w zenicie.
Jeden astroamator w Czechach wykonuje na cnc lustra z aluminium.
W Polsce nie stosowane przez brak dostępności.
Widzisz, że lustra są różne, ale chyba najtaniej wyjdzie ze szkła.
Mój blog
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
No czyli jednak ta cena. Ciekawe czy kiedyś w tej materii się coś zmieni
- midimariusz
- Posty: 662
- Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Jakiś czas temu roxwarzalem zamówienie lustra z aluminium, ale jak sprawdziłem cenę odechciało mi się...
Mój blog
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
A ono jest napylane tak jak zwykłe czy tylko polerowane?midimariusz pisze: ↑17 lis 2021, 17:50Jakiś czas temu roxwarzalem zamówienie lustra z aluminium, ale jak sprawdziłem cenę odechciało mi się...
- midimariusz
- Posty: 662
- Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Nie pamiętam. Chyba bez napylania bylo .
Na czeskim forum jest pełny opis.
Na czeskim forum jest pełny opis.
Mój blog
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Obczaję, dzięki za podpowiedźmidimariusz pisze: ↑17 lis 2021, 18:23Nie pamiętam. Chyba bez napylania bylo .
Na czeskim forum jest pełny opis.
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
warto zaznaczyć, że na koszt lustra składa się materiał + figuryzacja + naparowanie warstw w proporcjach :
10% materiał
50% szlifowanie i figuryzacja
40% naparowanie
( dla lustra 230mm wykonywanego przez P.Stefana, naparowanego warstwami 96% )
Materiał to ułamek kosztu zwierciadła , szlifowanie to precyzyjna i pracochłonna czynność która generuje największe koszty. Dodatkowo warto wspomnieć cena za wykonanie F/5 a F/3 to inny rząd wielkości.
10% materiał
50% szlifowanie i figuryzacja
40% naparowanie
( dla lustra 230mm wykonywanego przez P.Stefana, naparowanego warstwami 96% )
Materiał to ułamek kosztu zwierciadła , szlifowanie to precyzyjna i pracochłonna czynność która generuje największe koszty. Dodatkowo warto wspomnieć cena za wykonanie F/5 a F/3 to inny rząd wielkości.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
No to rzeczywiście wychodzi ten materiał tanioMateusz F pisze: ↑18 lis 2021, 08:51warto zaznaczyć, że na koszt lustra składa się materiał + figuryzacja + naparowanie warstw w proporcjach :
10% materiał
50% szlifowanie i figuryzacja
40% naparowanie
( dla lustra 230mm wykonywanego przez P.Stefana, naparowanego warstwami 96% )
Materiał to ułamek kosztu zwierciadła , szlifowanie to precyzyjna i pracochłonna czynność która generuje największe koszty. Dodatkowo warto wspomnieć cena za wykonanie F/5 a F/3 to inny rząd wielkości.
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Ja zamawiam blanki w firmie która produkuje wzierniki do zbiorników , jest to gruby , dobrze odprężony float. Dla niewielkich luster to bardzo dobry i łatwy w obróbce materiał.
Jest obecnie moda na pyrexy czy ninne borokrzemy pod przeróżnymi nazwami..... niemniej po prawidłowym wystudzeniu tak samo wykonane lustra z różnych szkieł dadzą ten sam obraz, pyrex jest mniej podatny na odkształcenia termiczne .... ok, zgoda ..... tylko kto ogląda niewystudzonym tekeskopem żeby to miało znaczenie ?
Jest obecnie moda na pyrexy czy ninne borokrzemy pod przeróżnymi nazwami..... niemniej po prawidłowym wystudzeniu tak samo wykonane lustra z różnych szkieł dadzą ten sam obraz, pyrex jest mniej podatny na odkształcenia termiczne .... ok, zgoda ..... tylko kto ogląda niewystudzonym tekeskopem żeby to miało znaczenie ?
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
A jak z materiałami na większe lustra? Widziałem w dziale ATM, że robi się dla Ciebie lustru u Pana Stefana o średnicy 20", to też float będzie?Mateusz F pisze: ↑18 lis 2021, 12:43Ja zamawiam blanki w firmie która produkuje wzierniki do zbiorników , jest to gruby , dobrze odprężony float. Dla niewielkich luster to bardzo dobry i łatwy w obróbce materiał.
Jest obecnie moda na pyrexy czy ninne borokrzemy pod przeróżnymi nazwami..... niemniej po prawidłowym wystudzeniu tak samo wykonane lustra z różnych szkieł dadzą ten sam obraz, pyrex jest mniej podatny na odkształcenia termiczne .... ok, zgoda ..... tylko kto ogląda niewystudzonym tekeskopem żeby to miało znaczenie ?
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Skąd u Ciebie ta ciekawość, czyżbyś przymierzał się do powiększenia apertury? jakaś nowa 24ka się szykuje?Midnight9999 pisze: ↑18 lis 2021, 13:11A jak z materiałami na większe lustra? Widziałem w dziale ATM, że robi się dla Ciebie lustru u Pana Stefana o średnicy 20", to też float będzie?
Wizual: GSO 12", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Foto 1: N 200/1000, HEQ5 + Asiair, Canon 6D mod
Foto 2: TS65Q, EQ3-2 Pro + Asiair, Canon 1100D mod
Foto 1: N 200/1000, HEQ5 + Asiair, Canon 6D mod
Foto 2: TS65Q, EQ3-2 Pro + Asiair, Canon 1100D mod
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Widzę, że jestem dla Ciebie jak otwarta księgasoader pisze: ↑18 lis 2021, 13:46Skąd u Ciebie ta ciekawość, czyżbyś przymierzał się do powiększenia apertury? jakaś nowa 24ka się szykuje?Midnight9999 pisze: ↑18 lis 2021, 13:11A jak z materiałami na większe lustra? Widziałem w dziale ATM, że robi się dla Ciebie lustru u Pana Stefana o średnicy 20", to też float będzie?
A tak na poważnie... Tak orientacyjnie tylko sobie czytam o Newtonach, ich konstrukcji, z czym się wiąże ich budowa, różne przemyślenia nachodzą. Kiedyś pewnie tak, na razie czytam i się dowiaduję
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
24" to już potwór , chyba że robisz low-ridera F/3
Tylko wtedy trzeba wydać na LW tyle co na LG 20"
Tylko wtedy trzeba wydać na LW tyle co na LG 20"
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Ostatnio oglądałem recenzję 28 teleskopu F/2,7 z którego dorosły facet może patrzeć w zenit bez drabinki. Nie ma rzeczy niemożliwych Podobno korektor komy sobie z tym radzi.
- Załączniki
-
- C28_f27_lg.jpg (178.75 KiB) Przejrzano 6403 razy
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Co za piękność ciekawe jaki koszt takiego cuda
Wizual: GSO 12", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Foto 1: N 200/1000, HEQ5 + Asiair, Canon 6D mod
Foto 2: TS65Q, EQ3-2 Pro + Asiair, Canon 1100D mod
Foto 1: N 200/1000, HEQ5 + Asiair, Canon 6D mod
Foto 2: TS65Q, EQ3-2 Pro + Asiair, Canon 1100D mod
- midimariusz
- Posty: 662
- Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Dokładnie, ciekawe co droższe
- Midnight9999
- Posty: 441
- Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31
Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?
Koszt duży niestety: najlepsze lata swojego życia, oddawanie części pensji co miesiąc ( o ile nie całej ), mniej czasu z kolegami, kompromisy....
a teleskop 28" ale F/3,3 u nich kosztuje 20 399$ za F/2,7 nie ma podanej ceny
W Stanach oni mają jakiś mniejszy przeskok cenowy pomiędzy dużymi aperturami niż u nas, 20" mają za 11 000 około czyli prawie 2x drożej niż taurus a taki 24" F/3,6 już w podobnej cenie jak Hubble Optics na Astroshopie.
meble do salonu klasyczne stylowe meble do salonu i jadalni
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości